Daca SSPR-ul nu va publica deciziile de la CNSAS,atunci trebuie sa retraga in tacere certificatele celor care au decizii nefavorabile,ca altfel intra in contradictie cu art.8 din l.341/2004,care spune clar, ca:<u>colaboratorii</u> <u>si</u> <u>agentii</u> <u>securitatii</u> <u>nu</u> <u>pot</u> <u>beneficia</u> <u>de</u> <u>l.341/2004.</u>
Ce sa-i facem prietene(a) Dani, unii inteleg putin, altii mai mult, fiecare cu IQ-ul sau. Intrebarile postate nu se refereau neaparat la banii aceia, ci la cursul evenimentelor si la cei care le-au infaptuit. Dorm linistit, poate intuiesti de ce? Ma rog, de ce te preocupa solutiile date de CNSAS? Inca din ianuarie 1990 am sustinut afisarea in AGORA a tuturor celor care acum sunt clientii CNSAS. Am fi scutit bani, energie si manipulare. A fost o societate... TIMISOARA, unii lugojeni au fost membrii fondatori, chiar si-au adus contributia la elaborarea PUNCTULUI 8, poate sti... Nu si-au pus embleme pe piept, nu au cerut nimic, poate... tacere si respect. Nu cred ca ai stiut, CNSAS este o instiutie publica, toate actele sale sunt de interes public, in baza legii privind accesul la informatiile de ordin public, poti cere orice, in mod onest SSPR-ul ar trebui sa le publice. Iti dau dreptate si confirm ca nu le vor publica, ar ramane destul de putini revolutionari. Probabil jumatate. Asa cum am promis, ca nu reprezint pareri partizane vis-a-vis de cursul evenimentelor din 1989 si constatand ca exista un interes enorm fata de un gen de reglari si un total dezinteres fata de cursul real al evenimentelor am decis sa nu mai raspund. Daca mai socotim si pseudonimele ... sunt alte lucruri mai importante in viata decat aflarea adevarului, fie el si despre revolutie. Fac totusi cateva mentiuni: Prin implicarea unor lugojeni, Lugojul, a jucat un rol mult mai mare decat il stiu unii in REVOLUTIA ROMANA. Mare parte dintre acestia nu au certificate, altii au refuzat sa mai faca demersurile pentru a le preschimba. Cei care cunosc adevarul au plecat din tara, cei care mai sunt... sunt vremelnic aici, inca! O situatie aproape similara este si la Timisoara. Cu respect, D. Ursulescu
Abia astazi am descoperit acest site, FELICITARI! pt. site
Pentru a putea sa dormiti linistit , domnule Ursulescu ,nu stiu nimic nici de cei 500.000 DM nici de banii ce se aflau in biroul primului secretar al municipiului Lugoj , stiu ca in seara de 20 dec. 1989 unii aruncau salamul gasit in bufetul primariei iar altii plecau acasa cu ceasuri sau alte "mizilicuri" gasite prin primarie ! in privinta banilor , puteau fi si pot fi oricati , nu banii ma motiveaza in aceasta controversa pe care se pare ca nu o intelegeti si ,in fond si la urma urmei , putin imi pasa ca intelegeti ori nu . Marile batalii , din pacate pentru dumneavoastra , nu pot fi duse de orice nechemat ...
Sint curios sa stiu daca la voi in asociatie au venit decizii CNSAS,la SSPR sint multe decizii de colaboratori<revolutionari>, dar sint secrete,este doar o simpla curiozitate.
Sint curios sa stiu daca la voi in asociatie s-au primit decizii de la CNSAS,si ce fel de verdicte s-au primit?.La SSPR au venit multe decizii de la CNSAS,dar sunt tinute secret.este doar o simpla curiozitate.
<p> </p><p> Pentru Naiana si...atat,</p><p> Imi pare sincer rau de orice parere partizana. Sigur nu sunt detinatorul secretului levitatiei si probabil nici a tuturor datelor privind evolutia evenimentelor din 17-25 Dec 1989. Nici nu ar fi normal, a fost totusi...o REVOLUTIE, cu larga participare a lugojenilor. Atat din organizatia d/lui Albai, cat si din alte organizatii, sincer, cunosc foarte putine persoane. Singura ASOCIATIE la care am semnat o adeziune e 16-21 Dec. Lugoj. Organizatia d-lui Albai la origine a fost infintata de subsemnatul, exista acte notariale in acest sens, acolo am fost membru fondator. Din pacate independent de vointa mea "zgomotoasa" lucrurile au evoluat de asemenea natura incat m-am retras. Nu cred ca cineva care a obtinut certificatul dupa... 17 ani poate fi invinuit de ceva. Nu am obtinut NICI UN DREPT CONFERIT DE VREO LEGE PRIVIND REVOLUTIONARII. Poate totusi modesta mea contributie nu a meritat. Nicio asociatie din Lugoj nu a dorit, ba dimpotriva, sa ma reprezinte pe mine si Burada. Nu stiu ce s-a intamplat cu dosarul lui C. Kovacs. Tot sicer nu v-as dori sa treceti prin ce am trecut eu si Burada pentru a obtine certificatul. Vedeti ce s-a intamplat cu organizatiile din Lugoj. Nu am contestat niciodata pe nimeni, nu voi contesta, nu voi comparea ca martor impotriva nimanui, dintre persoanele implicate ori neimplicate in REVOLUTIA ROMANA. Motivatia imi apartine si imi asum optiunea "zgomotoasa". Intrucat site-ul risca sa fie folosit in alte scopuri, PROPUN CA ASTFEL DE "REGLARI" sa inceteze, fiecare sa studieze cu atentia cuvenita legislatia privind revolutionarii si sa procedeze in consecinta. Apropos... poate stiti:</p><p> -cine a intrat intre 17-25 Dec. 1989 in unitatile militare si de ce; - cum se numeste civilul care a filmat independent si pe riscul sau, pe ascuns, ziua de 20 si 21 Dec 1989 la Lugoj; - cum se numeste cel care la arestat pe Radu Balan la Timisoara si unde locuieste "individul", nu are certificat nici acum in ciuda tuturor evidentelor; cum se numeste persoana care s-a intalnit cu seful fostei securitati lugojene si la ce data intre 17-21 Dec 1989, respectiva intalnire a evitat aparitia teroristilor la Lugoj si "normalizarea situatiei" chiar inaintea Timisoarei; cum se numeste persoana care a anulat decretul privind intreruperea sarcinii cu trei zile inaintea lui I. Iliescu la Lugoj, (cunosc problema din pct. de vedere crestin); ce continea ordinul de zi primit de unitatile militare lugojene in ziua de 20 Dec 1989, cum a fost transmis, cine la notat si cu ce, care este ofiterul; si ca sa inchei pentru moment, exita vre-un securist care a venit la Lugoj "legal", a pacalit pe toata lumea intre 17-25 dec.1989, inclusiv pe subsemnatul - vezi si eu sunt ca ceilalti, cu aceleasi defecte si calitati, nu trag pe nimeni de urechi, nici nu as avea de ce - unde apare el legal prin 1992?</p><p> Naiana, </p><p> Sentimentele refulate stau la baza castelelor de nisip. Parerile partizane ascund adesea introspectii nesincere, acestea au facut si fac mare rau lugojenilor. Tot sincer, nu te poate ajuta nimeni, pe mine, pe tine, pe ceilalti, daca...cel in cauza nu doreste acest lucru. Cele enuntate mai sus dau multe idei marilor ziaristi, intelectuali - comunistii le spuneau "telectuali", dar daca in 17 ani nu au gasit raspunsuri, e putin probabil ca le vor gasi acum, practic ar fi imposibil. Cu transportul de ajutoare germane in valoare de 500.000DM se pot pronunta doar cei care au fost acolo, nu-i asa Naiana? La fel si cu banii existenti in 20 Dec 1989 in seiful Primului Secretar al "Muncipiului" Lugoj, poate sti ceva! Singur nu pot lamuri aceste "probleme" doar eu, poate intr-o zi se va forma o echipa, poate... nu ne va mai fi frica si vom semna in clar, poate impreuna...</p>
Domnului Ursulescu si atat. Intr-adevar , dosarul v-a fost depus de asoc. 16-21 dec. dar va amintesc , in cazul in care ati uitat, ca in acea perioada erati inca in asociatia condusa de Albai si participati in mod activ si as spune chiar zgomotos la sedintele acestei asociatii. Avand in vedere cele aratate nu cred ca aveti moralitatea minima necesara pentru a n-e trage pe noi de urechi. Amintiti-va ca ati cam stat cu fundul in doua sau mai multe luntrii pana v-ati vazut cu noul certificat in mana si admiteti ca s-ar putea sa existe persoane care sa stie mai multe decat dumneavoastra, sa fi vazut si sa fi auzit mai multe decat o discutie pe aeroport . Ce ziceti de replicile ma iei si pe mine la Bucuresti nu ca nu am foi de drum. Cred ca ar fi bine sa va reevaluati comportamentul moralizator , asta ca sa nu va mai faceti de ras.
Pentru toata lumea care acceseaza acest sait vreau sa lamuresc anumite probleme. Acest sait imi apartine (proprietar si administrator) si nu este aservit nici unei organizatii de revolutionari sau partid politic. Acest sait este independent total si este finantat de subsemnatul. Acest sait a fost creat pentru a face cunoscuta Revolutia din Lugoj in toata lumea si nu in ultimul rand, de a putea discuta cu diferite persoane care doresc sa ne cunoasca si doresc sa stie ADEVARUL din Decembrie 1989, nu surogatele care ne-au fost servite pana acuma. Thunder66 este doar un nick si inseamna Fulger66, iar cifra 66 reprezinta anul meu de nastere. Cine a citit cu atentie mesajul meu anterior a remarcat ca m-am semnat cu numele meu IN CLAR si nu am utilizat pseudonime. Pun foarta multa baza pe discutiile purtate de noi prin aceste mesaje si sper ca pe viitor acestea sa se inmulteasca si pesoanele care utilizeaza un nick sa aibe totusi curajul raspunderii si sa renunte la anonimat macar cand isi semneaza randurile scrise. Astept din partea dlui. Ursulescu Doru sa ma contacteze si sa-mi trimita pe mail fragmente din cartea pe care o scrie si ii promit ca acestea vor fi plublicate prima data la sectorul Stiri si in momentul in care voi primi de la dansul cartea integrala in format electronic si acceptul scris de la dansul ca am dreptul sa o public, va trece integral la Istoric. In incheiere, va doresc multa sanatate si multa putere de LUPTA: Astept in continuare mesaje din partea tuturor celor interesati sa spuna cate ceva. Cu stima, al dumneavoastra admin, Sorin V. Boanca
Pentru d-l Sorin Boanca si ...ceilalti,Referitor la mine: in acest moment Ursulescu Doru nu face parte din nici o organizatie. Chestie de cunoastere a legii - cel care da avizul, sustine de fapt prezinta dosarul persoanei respective. Dosarul subsemnatului a fost depus la SSPR de 16-21 Dec Lugoj. Printr-un concurs fericit de intamplari am fost primul care am sustinut dosarele. Culmea, am primit asigurari ca la urmatoarea convocare toate cele 35 de dosare vor trece. Am venit inapoi si am prezentat situatia. Evenimentele de la acea sedinta au evoluat de asemenea natura incat era sa fiu linsat, apoi am fost atacat. Nu am cunoscut faptul ca trebuia ca revolutionarii sa plateasca pentru certificate si nici cati militieni sub acoperire se afla in spatele acestei afaceri. Dupa aproximativ 1,5 ani, fara certificat, si cunoscand continutul convorbirii dintre sefii revolutionarilor lugojeni si sefii SSPR, pe aeroportul din Timisoara, am decis sa parasesc 16-21 Dec Lugoj. Am cerut aviz de la Forumul Revolutiei Timisoara - d-l Liviu Apetrei, ORICARE PERSOANA CE PRETINDE A FI AVUT MERITE IN REVOLUTIE POATE CERE AVIZ DE LA ORICARE ORGANIZATIE DIN TARA - refuzul eliberarii avizului trebuie motivat de presedintele acelei organizatii - nu este nevoie sa fi membru al acelei organizatii. In acest moment: 14.10.2007 am primit certificatul de revolutionar, dupa...17 ani, o nimica toata. NU SUNT MEMBRU AL FORUMULUI DEMOCRATIC DIN TIMISOARA, nu sunt membru al niciunei organizatii de revolitionari, nu sunt membru al niciunui partid. Nu ca nu mi-as fi dorit... Pentru Naiana si ...ceilalati: Urmasii EROULUI Norbert Pongratz fac parte dintr-o organizatie a carui presedinte trimite prin decizia sa proprie o lista la SSPR. In baza acestei liste dosarele sunt prezentate pentru avizare. Daca presedintele respectivei organizatii considera alte dosare ca fiind mai importante, acelea sunt avizate. Luati legatura cu ADMIN si va voi ajuta total dezinteresat. Pentru Thomas, Pritene, iti simt tremurul mainii, privirea pierduta cine a compromis idealurile revolutiei la Lugoj Si eu si tu datoram totul zecilor de mii de lugojeni care au avut o contributie la fel de mare ca a noastra. Eu recunosc acest lucru si ma inclin cu respect in fata lugojenilor. De ce la Lugoj sunt vreo 25 de certificate iar la Botosani cateva sute? Tu trebuie sa sti, esti unul dintre cei care au mers foarte des pe la SSPR. Nimeni nu ar fi putut terfeli idealurile Revolutiei Lugojene fara aportul unor oameni de nimic, tradatori abjecti, persoane inconstiente si infractori. Pote ca tu cunosti aceste persoane, fale publice si nu mai folosi pseudonime. Lugojul e un plat mic, ne cam stim. La Lugoj ,raportat la nivelul evenimentelor, ar fi trebuit sa avem cel putin O MIE DE CERTIFICATE. De ce mereu pe la sedintele pe unde mergi vreti sa contestati? Sunt cateva persoane ce nu pot fi contestate, ai grija, nu toti am facut scoli profesionale de drept. Sunt oare atatia revolutionari la Lugoj incat sa merite sa fie contestati? Pe curand!CE CRED EU: Vitorul va judeca corect Revolutia lugojenilor. Contributia acestora la invingerea comunismului a fost una admirabila si de proportii. Va ramane extrem de dificil de a cuantifica contributia fiecarui individ daca noi ceilalti ne vom complacea in acceptarea mizeriei si a neadevarului, dar mai ales ne va fi frica. Repet - NU FAC PARTE DIN NICIO ORGANIZATIE A REVOLUTIONARILOR, NU INTENTIONEZ PENTRU MOMENT SA FAC, NU FAC PARTE DIN NICIUN PARTID. Ar fi bine sa citim cu atentie pe Panait Istrati, marele nostru scriitor, pentru aflarea adevarului despre organizatii in contrapondere cu mentalitatea romanilor si capra vecinului. Nu sustin un dialog partizan pe acest sait, multe lucruri nu le pot spune fiindca scriu o carte LUGOJUL - AL DOILEA MARE BASTION AL REVOLUTIEI ROMANE, aceasta va fi o incercare modesta de aflare a adevarului, nu face elogiul unor persoane, face elogiul lugojenilor, incearca descifracea fenomenului in marea sa complexitate. La fel ca acest site, nu este finantata de primarie ori alte organizatii. Asa cum am promis saptamana 15-22 octombrie 2007 va fi dedicata luarii legaturii cu ADMIN pentru a inmana caseta originala cu data de 22 dec 1989, precum si lista primului consiliu format in 22 dec 1989 ora 10. Va multumesc. PS. Daca vreti ca parerile voastre sa conteze, semnati-va. Parca atunci am avut curaj, personal nu cred ca l-ati pierdut. Cred mai degraba ca va cosiderati invinsi, dar nu sunteti, mereu alti si alti oameni cinstiti vor fi alaturi de voi. Pentru dobandirea certificatului am luptat 17 ani, nici presedintele de la 16-21 Dec Lugoj nu mi-a cerut nici un ban, nici la Timisoara nu am platit nimic. Sigur, am luptat si am asteptat, uneori este cumplita si ucigatoare asteptarea. Doru Ursulescu
Da, asta este adevarul, nu vom mai fi niciodata uniti asa cum am fost in decembrie 89 si asta fiindca ne mana interese diferite si, din pacate, nu ne mai intereseaza binele colectiv ca atunci. Din pacate vrem doar sa avem bani, pamant, putere si nu ne pasa nici macar ca cel de langa noi, cu care am luptat cot la cot si cu care am impartit atunci o coaja de paine. Din pacate nu ne mai intereseaza nimic decat propria burta si propriul confort si nu mai suntem altruisti asa cum am putut fi atunci. Avem chiar tupeul ca, dupa ce ne-am luat noul certificat, sa ii tragem de urechi pe cei care au ceva de comentat ca vezi tu doamne de ce nu isi dau numele si intra pe sait cu pseudonim. Cred ca ar fi mai bine sa le vina comentatorilor ideea de a spune si ei ca unele lucruri sunt anapoda si ca de fapt nimeni nu mai viseaza la ce ne-am dorit atunci si eventual sa propuna sa ne unim toti cei nemultumiti si sa actionam intr-un fel. Ce zici domnule Ursulescu?
Toti care au fost in strada au facut revolutia. Dar putini s-au implicat mai mult. Pentru a deforma adevarurile revolutiei puterea s-a folosit de legi pentru a inabusi idealurile revolutiei, s-a folosit de oameni fosti securisti sã înãbuºe aceste idealuri si dupa 17 ani au reuºit ce ºi-au propus, sã demitizeze Revoluþia. Si lupta celor care nu au fost la Revolutie împotriva celor care au fost, nu se va opri aici ºi va continua pânã când în memoria colectiva a acestui popor nu va dispare aceastã idee a Revoluþiei. În fapt Revoluþia nu s-a terminat atâta timp cât hoþii sunt la putere, atâta timp cât milioane de români sunt manipulaþi sã schimbe hoþii cu alþi hoþi ºi tot aºa, în acest simulacru de aºa zisã democraþie. Dupã 17 ani nici mãcar nu avem dreptul sã acuzãm pe nimeni, pentru cã noi ccei care am fãcut într-adevãr revoluþia nu am fãcut nimic ca sã-i oprim pe aceºti hoþi, cei de la putere ºi cei din opoziþie, nu am fãcut nimic sã-i judecãm fiindcã continuã politica minciunii lui Ceauºescu. Nimeni dintre noi nu a ieºit în stradã pentru favoruri, dar consider cã le meritãm dacã atâþia au primit favoruri dupã lupta noastrã. ªic ei care au adus comunismul în þarã au primit favoruri, veteranii de rãzboi, deþinuþii politici etc. ºi atunci era firesc sã primim ºi noi favoruri. Sunt oamenii care de la Revoluþiei nu ºi-au gãsit un servici, fiindcã angajatorii se tem de spiritul revoluþionar. Adevãrul e unul singur, cum am fost uniþi la Revoluþie nu vom mai fi niciodatã! Thomas
Stimate dle. Ursulescu, va admir curajul de a scrie mesaje cu numele in clar, dar la faptul ca nu faceti parte din nici o organizatie, va rog sa imi dati voie sa am dubii. Am sa va "iluminez" imediat: din surse demne de incredere, se pare ca Dvs. si dl. Burada va-ti obtinut certificatele prin asociatia de revolutionari condusa de dl. Apetrei din Timisoara. Asa ca va rog respectuos sa faceti corecturile de rigoare si sa nu ne mai ascundem dupa deget si in plus, la ora actuala sunteti in posesia certificatrului mult ravnit, asa ca acuma va rog sa spuneti tot ce aveti pe suflet. Nu cred ca adiministratorii sait-ului au sa va cenzureze, cum de altfel nu au facut-o nici pana acuma, cu toate ca au primit indicatii pretioase de genul "de ce il lasi pe Ursulescu sa scrie pe sait?" Pe aceasta cale vreau sa ma fac inteles de toata lumea. Sait-ul este AL TUTUROR REVOLUTIONARILOR indiferent de culoarea politica, de regiune sau tara. Asa ca, am sa va rog sa fiti ceva mai activi la mesaje sau pe forum. Cu stima, al dvs. admin Sorin V. Boanca.
faptul ca guvernul pierde actele din dosare pot spune ca este firesc .Tuturor ne-au fost pierdute acte din dosar . In ceea ce priveste rabdarea , v-as ruga domnule Ursulescu sa-i vorbiti d-nei Pongrasz despre asta . Fiul ei este mort , ea este intr-atat de bolnava ca nu mai are multe zile ,in schimb are o multime de promisiuni de la toti presedintii de asociatii din oras care s-au laudat care mai de care ,cu televiziunea in spate ,de obicei si de obicei la comemorari , ca ii vor facilita obtinerea noului certificat. Ce sa faca ea cu promisiunile ? Credeti ca isi poate cumpara citostaticele cu promisiuni ? Creseti ca promisiunile ii pot asigura regimul alimentar de care are nevoie ? Ce fac cei care au promis , foarte probabil ii vor cere pamant si bani fiindca doar asta ii intereseaza... Asa ca ,vorbitii ei ,daca puteti ,despre rabdare ca cei care urmeaza sa primeasca pe nedrept noul certificat pentru care au cotizat la greu in mod sigur vor avea rabdare .
Pentru NAIANA si ceilalti...
Va spun un adevar care poate fi verificat. Am luptat vreme de 17 ani pentru a obtine mult ravnitul certificat. Nu am azi 03.10.2007 certitudinea ca l-am obtinut. Nu fac parte din nicio forma organizata a revolutionarilor. Am multumirea ca la o intrunire a timisorenilor de prin mai 2007 si adversarii ( oamenii lui I.I.) au fost nevoiti sa recunosca unele adevaruri si meritele catorva lugojeni, printre care si al subsemnatului. Daca va spun ca mi-au disparut documentele din sediul Guvernului Romaniei, probabil nu credeti. A fost nevoie sa trimit Presedintelui un memoriu si asa se pare ca am reusit. Se pare, inca!
Dar asa cum eu nu mi-am pierdut speranta vreme de 17 ani (mai nimic ca timp)nici voi nu trebuie sa o pierdeti.
Nu am primit nici pamant, nici casa, nici alte drepturi, au primit persoane abjecte, unele nici nu au fost in Lugoj in timpul REVOLUTIEI.
Cum au primit? Prin complicitatea unor persoane oficiale.
Multumesc celor peste 15.000 de lugojeni care au fost impotriva comunismului, ofiterilor adevarati ai ARMATEI ROMANE care NU au transformat Lugojul "intr-o baie de sange", si mutor acelora, necunoscuti si decenti care au sustinut si sustin prin munca lor grea o societate care ignora adevarul.
Voi continua,